又仁 X 謝凱特對談：以前被說娘、像媽媽好像是負面詞彙，回頭才發現那是最棒的禮物

《單身租隊友：2020重新裝潢版》將在十月到台中巡迴演出，在劇中飾演深櫃同志警察的演員又仁，趁著近日到台中場勘時，帶著《我娘》與台北書展大獎得主《我的蟻人父親》作者謝凱特在新手書店展開一場關於《我娘》的深切對談，並分享身為同志的艱難，以及如何與家人建立情感連結的努力。

活靈活現的角色，是我的防護罩

謝凱特自言，從又仁模仿唐老師爆紅的影片開始，到看公視《誰來晚餐》節目，他對又仁和其家人印象都很深刻，「尤其是看到又仁媽媽真情流露那一段更是動人非常。」

謝凱特

謝凱特轉而講起自己的母親曾受《聯合文學》雜誌專訪，該期專題為「讀書的女人」。他表示，媽媽真的很愛看書，有時候他買的書都還沒有讀呢，媽媽就已經借去看完了。他笑著指出，自己的文學素養應該是母胎就開始醞釀了吧。而在專訪當時，「我去上廁所，因為只有一牆之隔，聽到媽媽跟記者小聲講：我還是希望謝凱特會變好。所謂『變好』，應該是指從同志變回異性戀。我想，身為媽媽的擔憂好像永遠不會有盡頭。」

「又仁媽媽也是吧，上一輩的媽媽們基本都是處於預設世界是異性戀的狀態，所以當兒子性傾向跟大多數人不一樣，不會有常人認定的婚姻、人生觀念，對她造成很大的衝擊外，更無比擔憂又仁走上比他人更辛苦的路。」謝凱特眼神哀切。

又仁則是提到在南海藝廊演出獨腳戲，並邀請爸媽北上觀賞的經驗。其時，他以扮裝的女性角色，說出自己的情感、生命故事，等於就是跟他們出櫃。又仁語音真懇：「有角色在我前面是一種保護，也是我最舒服的方式。心裡有個聲音告訴我，時間到了，該跟他們說了，而且那也是我第一次以女性扮裝演出，我想要對他們坦承一切。」

後來送父母去搭車，一起吃飯，他們還裝沒事，直到吃完飯，一陣沉默後，又仁媽媽才開口問他為什麼要選這麼難的路走？但又仁的直截回應是：「這是我本來的樣貌，完全沒有得選擇——這就是我，天生如此。」最後他媽媽對又仁說：「你快樂最重要。」爸爸呢，就祇是講了一句「演得很好。」而又仁從中就獲得了很大的鼓勵與力量。

謝凱特直言自己無法這般坦率，有一次大二、大三時，他回家，跟媽媽一起煮飯，他菜洗到一半，媽媽忽然開口說了一句「你喜歡男生？」謝凱特大吃一驚，甚至驚惶失措，「媽媽還說，我以為你一輩子都不會跟我講了，仔細一談，才發現媽媽把這個她早已知曉的祕密壓在心底快十年了。又仁跟家人的互動對我來說好厲害，我一直在自己世界的迴圈裡，完全沒有辦法洩露，所以《我的蟻人父親》才會有許多未解之結，以迂迴的方式表達。」

誰說秀娥只能很傳統？

謝凱特讀《我娘》，發現又仁從小就接觸到美麗的東西，因為又仁媽媽經營美髮室，「去那裡的女性都是為了追求美麗，理髮廳的生活和成長環境，讓又仁從小就能夠貼近女性角色的原初樣貌，包含他偷穿外婆的衣服，細細描述那種溫柔的觸感、被阿嬤的味道環繞，都無比細膩。我在想，像後來《一鏡到底：秀娥系列》裡的秀娥能夠演繹得這麼出色，如同那是活生生的女性，就因為女性的心靈就活在又仁體內吧。」

又仁也認為美髮院影響自己很深，譬如他為替媽媽擔任接線生，確認顧客的預約時間，「像鄰居有一位張太太，家裡是做的飲料批發，講話很尖銳，到店裡來會親暱地大喊我小名『涂寶』。這種鮮明的鄰居形象讓我從很小時候就會對她們有認同感。還有，她們說的八卦或情感故事，以及女性的互動和形式，後來也都成為我表演的養分。」

「秀娥另外的一點特殊性是與時俱進。」謝凱特柔聲說明：「她沒有完全停留在上一代女性的樣貌，秀娥不會委曲求全，也比較勇敢。又仁應該也把現代女性家長的狀態帶進詮釋裡了。」

對於謝凱特的觀察，會花很長時間創造角色、包含其背景和家人親友的又仁很表贊同：「秀娥是女性的綜合體，像秀娥的家又新又漂亮，或她也有加入LINE群組，還有她跟老公的關係，都放進了我想要打破對傳統女性刻板印象的概念。」

活到爸媽當年教養自己的年紀，才懂得那種心情

國二時，某次洗完澡跟媽媽聊天，又仁直率地表達了不喜歡女生、也不想結婚的立場，而後只要有機會他就會嘗試透露訊息，包含大學時回家，跟家人一起看同志題材電影，雖然幾乎是靜默地看完，但全家都在他身邊，「我持續用這種方式去表達自己的性傾向，直到22歲演出女角獨腳戲後，我更慢慢接受自己，希望身邊有人懂，我也想要有照顧別人的能量。而這方面表演有巨大影響，感覺心裡面的關卡都被打開了。」

他提到有一回返家，在某個契機下，他不管三七二十一的主動擁抱了爸媽，他們都愣住了，媽媽甚至眼眶泛淚。又仁的表情充滿情感和回憶：「我不能只是被動地等事情改變，我必須主動去做，把成長時有尷尬、未能解決的相處問題解決掉。那個擁抱打破了一直以來存在於父母與我之間的界線，也重啟了我們情感溝通的新可能。」

「擁抱像是讓彼此都回到一個平等的狀態，剝除掉對父母的過多期待，才能開始另一個層面的關係深化，並重啟家庭關係吧。所以，必須把自己拉到跟父母一樣高的位置，才能真正地認識他們。」謝凱特十分敬佩又仁的勇敢，他也明白地說自己現在還不敢做，總是在書寫中把自己拉到他們的位置，去理解到他們的平凡，「其實，父母親也是普通人，會害怕，也有自私的想法。」

他更進一步講，目前進行中的創作，也有跟媽媽通信的計畫，但後來沒有寫下去。謝凱特語傷音悲地說：「因為讀了她寫來的每一封信，我幾乎都在哭。當自己意識到媽媽是一個人的時候，會傷心會失敗，也有各種難言的苦痛時，那些情緒我無法承受。尤其是媽媽年輕時也有很多人追啊，不是想要炫耀當年勇，而是在工作到結婚期間是她的黃金年代，有著完全自由的狀態，最珍貴的青春年華，她說很想念那種時刻，我就難受得無以復加。」

又仁也提及其媽媽的夢想是當體育老師，她力氣很大，躲避球超強，但國中畢業，因為要分擔家計，外婆就讓她獨自北上學髮藝，據說每天晚上都在哭啊。後來就算經營美髮廳，有了二個小孩，母親還是非常想要完成學業，所以除了工作、照顧小孩外，晚上還去夜校念高職，「很多男同學都知道她有小孩家室，但還是在追她，在媽媽跟同學的聚會，當時在讀幼兒園大班的我親眼見證過。」又仁笑著說。

而最讓又仁印象深刻的事，媽媽一整天忙碌、又在讀完夜校後，回家在床上讀書的背影，「後來我讀靜宜大學時，因為被初戀甩了，再加上想要休學，被學長姐霸凌，我忍不住打電話給媽媽，聽到她的聲音，我腦中忽然就回想起那個背影，我真的是哽咽到不行，一邊覺得一切都好辛苦哦，一邊又會意會到媽媽是一個很大的力量。」

謝凱特最後總結道：「我以前被人說你跟你媽好像，心中都會排拒，因為好像被瞧不起，那是社會性制約，被說娘、像媽媽，好像都是負面詞彙。但其實我們從父母親繼承過來的相似特質，現在回頭看，就會發現那是最大、最棒的禮物啊。」

新聞來源：關鍵評論網